+7(977)9328978 Русский спорт - научная база    


В контакте с умирающим близким

В контакте с умирающим близким

Паллиативные пациенты — это люди с терминальными стадиями заболеваний, которые уже не подвержены лечению, у которых нет надежды на выздоровление. Данным пациентам оказывается, так называемая паллиативная врачебная помощь, направленная на поддержание настолько максимально высокого качества жизни человека, насколько это возможно на подобных стадиях болезней, на облегчение протекания различных симптомов и на облегчение наступления момента самой cмepти непосредственно.

Объяснимо, что в ситуации наличия у человека тяжелого заболевания весь фокус внимания врачей, сопутствующих специалистов, родственников направлен непосредственно на пациента, на организацию его жизни и жизни вокруг него, на его лечение и другие виды помощи. Мы решили немного сдвинуть фокус внимания и поговорить о психологической помощи и поддержке тех людей, которым она нужна не меньше в ситуации ухода за безнадежно больным человеком — его родственников и близких.

Это люди, которым нужно будет жить дальше после потери близкого человека, смиряться, находить новые смыслы, проживать горе и утрату. Это люди, на долю которых часто выпадает самостоятельное сообщение диагноза близкому и нахождение с ним в очень непростом контакте вплоть до завершения жизни человека.

Это люди, которым надо организовать нелегкий повседневный уход за пациентом, одновременно продолжая жить и своей привычной жизнью, в которой есть работа, дети, родители, другие близкие люди, срочные дела и планы, желания, надежды и мечты, свое прострaнcтво. Это люди, которые испытывают много противоречивых и трудных чувств, связанных с ситуацией тяжелой болезни близкого.

Это люди, которым порой не с кем этими своими чувствами поделиться, а может быть неловко, а может быть стыдно. Это люди, которым необходима поддержка.

Мой поиск психолога для интервью, человека, который занимается именно помощью родственникам паллиативных пациентов, уже сам по себе оказался очень ценным и дал первые ответы на вопросы обсуждаемой темы — какая и в чем поддержка необходима близким умирающего человека.

Я обратилась к одному специалисту, который пpaктически каждый день общается с паллиативными пациентами и их родственниками, с просьбой дать мне интервью на обсуждаемую нами тему. Специалист очень доброжелательно и мягко отказал, объяснив, что принял решение интервью временно не давать, поскольку это занимает много времени, а, по сути, каждый раз приходится повторять пpaктически одно и то же.

Я считаю, что данный специалист подал очень хороший и здоровый пример того, как важно беречь свои границы, знать свой предел и позволять себе этот предел, беречь свой ресурс и оставлять за собой право на себя и свой выбор. Особенно это важно в сфере помогающих профессий, когда мы отдаем мощную часть нашей энергии вовне, другим.

Чтобы продолжать помогать, у нас должен быть внутренний источник, запас, из которого мы, собственно, и можем помочь. В таком случае наша ответственность будет заключаться в том, чтобы данный ресурс накапливать.

Думаю, родственникам и близким, находящимся в ежедневном контакте с паллиативным пациентом, очень трудно накапливать такой ресурс и оставлять за собой право на какой-то небольшой отдых, какую-то свою личную жизнь и свои границы.

Во-первых, это действительно непросто сделать в реальности, когда за умирающим человеком, к примеру, нужен круглосуточный присмотр. Во-вторых, даже если родственники как-то могут распределиться посменно в уходе за больным, то у них часто возникает много чувства вины за желание получить кусочек личной жизни и жить, когда рядом находится умирающий человек.

Быть должным всегда и всё, запрещать себе что-то личное и собственные чувства — такая жизнь нередко начинается у тех, кто находится в тесном контакте с тяжело больным близким.

Рассуждения выше посвящены только лишь одному из аспектов поддержки людей, находящихся в отношениях с умирающим. Подробнее об этом и других важных моментах, в которых родственникам и близким требуется помощь, мы беседуем с гештальт-терапевтом Оксаной Орловой.

— Первый вопрос сам по себе нелегкий, и споры вокруг него ведутся давно: стоит ли сообщать паллиативному пациенту о диагнозе и о тяжелой для принятия перспективе болезни?

— Очень часто родственники считают, что диагноз лучше не сообщать: если человек узнает правду, он сломается, сляжет, впадет в депрессию. Но в большинстве случаев пациент по собственным симптомам все же догадывается, что с ним происходит что-то серьезное, он видит, что чахнет, но не понимает ни ситуацию, в связи с отсутствием полной информации, ни почему ему так плохо физически, и у него возрастает тревога.

Решение не сообщать о диагнозе — объяснимо. Страх столкновения с чужими переживаниями — это уход и от своих переживаний тоже.

Родственники часто боятся не справиться ни со своими чувствами, ни с чувствами умирающего близкого. Но все же, я считаю, что человеку важно знать, что с ним, и сколько времени ему осталось.

Важно, чтобы он смог распорядиться этим временем по-своему: что-то сделать, завершить какие-то дела, отношения или наоборот восстановить какие-то связи, иными словами, попрощаться с жизнью так, как он посчитает нужным. Все же человек имеет право переживать и пережить свою cмepть, впадать в депрессию, отрицать, горевать, — проходить свою динамику переживаний.

Важно, чтобы это было процессом, имеющим начало и конец. Не думаю, что кто-то вправе лишать человека этой возможности.

— Есть ли случаи, когда действительно было бы лучше, чтобы человек не знал о диагнозе? Может быть, это касается ситуаций, когда человек сильно пожилой или не совсем адекватно осознает реальность, находясь в спyтaнных состояниях сознания?

Или когда диагноз ставится внезапно?

— Я думаю, что право знать нужно дать любому человеку. Если пациент находится не совсем в ясном сознании, то он просто не воспримет информацию.

Человек, который долго болеет, где-то глубинно все равно уже догадывается обо всем и будет готов к принятию информации. В таких случаях, если молчат родственники, пациенты начинают расспрашивать врачей, медсестер.

Если диагноз ставится внезапно, ситуация, конечно, усложняется в плане готовности к ней, но вопрос в том, как информацию преподнести человеку и как ее переработать. Если есть возможность проговорить, осознать ситуацию в диалоге с близкими или самостоятельно, то это дорогого стоит.

Все же я вижу, что скрытие диагноза будет очень тяжело проживаться пациентами.

— Как Вы считаете, кто должен сообщить человеку о диагнозе — врач или родственники?

— Я считаю, что врач. Хороший врач устанавливает хороший контакт и с родственниками, и с самим пациентом.

Сообщить диагноз он может и в присутствии близких. Но, к сожалению, врачи часто, объяснимо обходя тяжелые разговоры и столкновения с сильными эмоциями, либо просто пишут диагноз на бумаге, в карте пациента, и он узнает об этом в полном одиночестве, либо прямо делегируют эту ответственность родственникам.

— Думаю, теперь мы подобрались к очень важному вопросу о том, как и в какой форме сообщить человеку о диагнозе? Я понимаю, что это не одна фраза и не один разговор.

Вероятно, это диалоги вплоть до самого момента ухода человека: когда-то словесные, когда-то молчаливые. Как эти диалоги выстроить?

— Я думаю, в таком разговоре и разговорах важно поддерживать в другом человеке ощущение, что он уважаем, что он ценен, и его ценность для вас никак не уменьшается. Что вы сообщаете ему факты, основываясь на доверии. Важно признать, что вы говорите нелегкие вещи, но при этом очень уважаете человека, понимаете, что для него важны правда и ясность и что вы имеете право эту правду сказать, а ясность внести.

Верите в его силы, переживаете, готовы включаться в помощь на разных этапах.

— Я встречалась с ситуациями, когда умирающий человек принимал факт cмepти легче, чем его близкие и родственники. Как взаимодействовать друг с другом в такой ситуации?

— Да, такие ситуации очень распространены и связаны с динамикой переживания горя, в данном случае родственниками, которые явно проходят стадию отрицания потери и сопротивляются предстоящей утрате. Действительно, бывает, что человек уже сам согласен с фактом заболевания, принял его, а родственники таскают его по врачам и говорят, что нет, мы тебя вылечим традиционными или нетрадиционными методами.

Такая ситуация сложна тем, что здесь происходит обрыв диалога между родственниками и пациентом — они не горюют вместе, их чувства и эмоции становятся разнонаправленными. Люди начинают бояться задеть чувства друг друга, перестают разговаривать о ситуации, так как у них разное отношение к ней и нет взаимопонимания, а в результате каждый остается в одиночестве со своими переживаниями.

— С какими чувствами и переживаниями родственников вы в основном сталкиваетесь в работе?

— Во-первых, это чувство вины. Я отмечаю, что на психологических группах по переживания утраты родственникам всегда очень важно проговорить, что они сделали все возможное, прошли всех врачей.

Они много делятся этим друг с другом. Также обычно с трудом принимается амбивалентность собственных чувств (то есть тот факт, что чувства бывают разными, порой противоположными, но существуют и переживаются параллельно, одновременно, — прим. ред.), в частности чувство естественной злости к уходящему человеку.

Близкие начинают задвигать все свои потребности и переживания, аргументируя тем, что они ничего не значат в сравнении с переживаниями больного. Родственники ограничивают себя во встречах с друзьями, в походах куда-то, в квадратном метре личного прострaнcтва и тотально посвящают себя умирающему, в итоге срываются на него из-за перенапряжения и винят себя еще больше, пытаются искупать вину еще большим вниманием к больному и снова срываются.

Так по нарастанию формируется замкнутый круг.

Важно убедить родственников в том, что они живые люди и должны себя поддерживать, чтобы помогать близкому. Убедить в том, что они имеют право, в буквальном смысле, принять ванну и куда-то сходить, распределяя ответственность по уходу за умирающим друг с другом. Важно поддержать близких в том, что они имеют право на разные собственные чувства и имеют право делиться ими с уходящим человеком.

Они вправе общаться с умирающим, обсуждая с ним свои переживания и обиды, не делая тем самым из него мертвого заранее.

Не стоит перекрывать живую энергию, замалчивать негатив и плакать только по ту сторону двери, ведь всегда можно найти адекватную, приемлемую и уважительную форму выражения чувств. Вместе горевать, плакать, смеяться, вспоминать — ситуация, когда люди сообща переживают и проживают горе, — лучше, чем, если каждый оставит свои чувства за дверью и останется с ними в одиночестве. Лучше, чем, если энергия проживания зависнет и остановится.

Кстати, зачастую, такой период может стать новым этапом в отношениях — иногда только теперь люди научаются действительно глубоко говорить друг с другом.

— Я бы хотела задать вам еще один важный вопрос, с которым тоже могут сталкиваться родственники уходящего человека — как сообщить ребенку о cмepти близкого ему человека?

— Думаю, здесь точно так же важно дать ребенку прогоревать и отгоревать потерю на доступном ему уровне. Например, если объяснить совсем маленькому ребенку, которому еще недоступно понимание метафор и который все воспринимает буквально, что близкий ему человек в другом месте, что ему там хорошо, что он на небе, что он ангел, то ребенок может в буквальном смысле смотреть на небо и ждать прихода этого человека.

Получается, что горевания в этом случае не происходит, оно только лишь откладывается.

Вообще тема cмepтности людей становится актуальна для детей только к 5-6-летнему возрасту. Считается, что до этого все переживания ребенка, связанные со cмepтью, вытесняются. У детей еще нет опыта потери, и важно, чтобы информацию ребенку сообщал достаточно стабильный, не разваленный своими переживаниями утраты человек с устойчивой позицией по отношению к cмepти родственника.

Ребенок в данном случае будет резонировать тому, что ему говорят и как говорят.

Если, к примеру, информация будет подана в истерике, и ребенок почувствует ужас, происходящий в душе взрослого, то это, конечно, усилит и обострит детские переживания. Если информацию сообщает взрослый, достаточно стойко принявший факт утраты, то ребенок будет чувствовать себя спокойнее.

Также важно, чтобы взрослый смог принять детские чувства, не уходить от них, войти с ними в контакт и тем самым помочь ребенку их пережить.

Наверное, важно, чтобы у ребенка, по возможности, остались какие-то материальные признаки жизни уходящего человека — записи, видео. Хорошо, если ребенок сможет побыть в контакте с умирающим человеком — хоть как-то пообщаться.

Такой опыт менее травматичен — у ребенка останется ощущение, что ситуацию он хоть как-то контролирует, а не является просто ее пассивной жертвой. Желательно, чтобы ребенок видел то место, куда ушел человек — побывал на похоронах или на поминках, иначе может возникнуть ощущение тревожной неопределенности, которое, скорее всего, выльется в разные стрессовые тревожные фантазии впоследствии.

Но случаи бывают очень разные, и каждый из них нужно отдельно обсуждать. Например, я работала со случаем, когда взрослые впали в крайность и заставили ребенка на похоронах поцеловать мертвого человека.

После этого ребенок перестал есть, спать и впал в очень сильный стресс. Конечно, в таких ситуациях показывать ужасы и активно в них включать детей не стоит, то есть впадать в крайности не следует.

Что важно хорошо понимать — что в любом случае опыт потери станет травматичным для детской психики. Мы можем что-то и как-то сгладить, но все равно факт потери ребенку нужно будет принять и переработать. Все же важно, чтобы дети, видя чужие переживания, смогли разделить с ними свои, присоединиться к ним.

Главное, чтобы переживание ребенка не останавливалось. Столкновение с таким непростым, но очень жизненным опытом формирует объем души, умение сострадать другим и страдать самому, проживать свои чувства.

2019-05-28admin


Глицерол при внутричерепной гипертензии

Глицерол при внутричерепной гипертензии Глицерол при внутричерепной гипертензии Понижение внутричерепного давления Глицеролом: действие препарата, способы применения и дозировка Внутричерепная...

06 10 2026 16:55:20

Гранатовый сок при гипотонии

Гранатовый сок при гипотонии Гранатовый сок при гипотонии Гранатовый сок повышает или понижает давление? Диетологи рекомендуют включать в рацион гранат людям с заболеваниями...

05 10 2026 12:49:35

Синдром портальной гипертензии симптомы

Синдром портальной гипертензии симптомы Синдром портальной гипертензии симптомы Синдром портальной гипертензии 85.Определение понятия. Портальная гипертензия – это симптомокомплекс, развив....

04 10 2026 21:24:32

Донской монастырь: история, описание, фото

Донской монастырь: история, описание, фото Донской монастырь окружен зеленым сквером и каменными стенами с красивыми узорчатыми башнями...

03 10 2026 11:18:21

Подтягивающие маски для лица в домашних условиях

Подтягивающие маски для лица в домашних условиях Подтягивающие маски для лица являются доступным, эффективным средством для поддержания здорового вида кожи, сохранения упругости, сияния, выравнивания тона, питания. Специалисты рекомендуют использовать средства после 30-35 лет, для каждого возраста предусмотрены разные составы и концентрации питательных веществ....

02 10 2026 9:50:22

Диффузная кистозная мастопатия что это такое

Диффузная кистозная мастопатия что это такое Диффузная мастопатия. Симптомы. Диагностика. Что делать при диагнозе диффузная мастопатия. Консервативное лечение и операции. Платные и бесплатные клиники, в которых лечится диффузная мастопатия....

01 10 2026 2:29:29

Профилактика гриппа народными средствами. Личный опыт профилактики

Профилактика гриппа народными средствами. Личный опыт профилактики Как правильно делать профилактику гриппа народными средствами, почему малина бывает вредна при гриппе, эффективный личный опыт - что делать, чтобы не заболеть...

30 09 2026 4:12:41

Высокое давление гипертензия

Высокое давление гипертензия Высокое давление гипертензия Давление при гипертонии: методы лечения и профилактики Высокое давление при гипертонии — это показатель хронической стойкой...

29 09 2026 12:23:29

История Белогорска

История Белогорска Его название пока еще неизвестно, но его археологические находки свидетельствуют, что здесь располагалось довольно большое и богатое поселение...

28 09 2026 19:59:26

Беталок зок не помогает при аритмии

Беталок зок не помогает при аритмии Беталок зок не помогает при аритмии Как принимать Беталок ЗОК Здравствуйте, Имею регулярно приступы мерцательной аритмии (фибрилляция предсердий)....

27 09 2026 14:13:19

Маммопластика до и после, фото, рекомендации после операции

Маммопластика до и после, фото, рекомендации после операции Что такое маммопластика до и после операции на гpyдь - её увеличение, коррекция или уменьшение, о чём спросить хирурга на консультации, как подбирают импланты...

26 09 2026 2:37:42

Уар Круглик: «Каждому человеку Господь дает жизнь, чтобы ее вымолить»

Уар Круглик: «Каждому человеку Господь дает жизнь, чтобы ее вымолить» Здесь занимаются лепкой из глины дети всех возрастов из самых разных семей, которые обосновались в Дивеево...

23 09 2026 19:20:26

Низкий гемоглобин при беременности. Как эффективно повысить

Низкий гемоглобин при беременности. Как эффективно повысить Как безопасно лечить низкий гемоглобин при беременности, какие причины и симптомы его проявления, что применять: таблетки или натуральные препараты (Гемобин)...

22 09 2026 16:19:55

Можно ли заниматься спортом при синусовой аритмии

Можно ли заниматься спортом при синусовой аритмии Можно ли заниматься спортом при синусовой аритмии Можно ли заниматься спортом при аритмии сердца Занятия спортом являются неотъемлемой частью здоровой...

21 09 2026 15:22:17

Внутричерепная гипертензия лечение препараты

Внутричерепная гипертензия лечение препараты Внутричерепная гипертензия лечение препараты Препараты при внутричерепном давлении Внутричерепная гипертензия возникает при повышении давления...

20 09 2026 23:35:27

Как избавиться от синяков под глазами. Косметолог или врач?

Как избавиться от синяков под глазами. Косметолог или врач? Предлагаю узнать, как избавиться от синяков под глазами, к кому обратится в первую очередь - к врачу или косметологу, какие три болезни вызывают эти синяки....

19 09 2026 4:10:27

Можно ли есть чеснок после инфаркта миокарда

Можно ли есть чеснок после инфаркта миокарда Можно ли есть чеснок после инфаркта миокарда Медики выяснили, чеснок и лук значительно улучшают здоровье сердца Полезными после перенесенного инфаркта...

18 09 2026 12:48:57

Заседание 124

Заседание 124 Хор, в котором подавляющее большинство составляли басы (их было трое!), скучился вокруг аналоя и тихонько, но энергично пихал в спину и дергал за одежду регента, который сегодня кроме всего прочего, пытался петь партию сопрано, ибо оно как всегда опаздывало...

17 09 2026 2:30:38

Эссенциальная гипертензия 1 2 степени тяжести

Эссенциальная гипертензия 1 2 степени тяжести Эссенциальная гипертензия 1 2 степени тяжести Эссенциальная артериальная гипертензия Эссенциальная гипертензия (первичная гипертензия, эссенциальная...

16 09 2026 2:16:19

Валокордин при брадикардии

Валокордин при брадикардии Валокордин при брадикардии Можно ли принимать валокордин при брадикардии Многие годы безуспешно боретесь с ГИПЕРТОНИЕЙ? Глава Института: «Вы будете...

14 09 2026 18:42:50

Храм Святого Илии

Храм Святого Илии Храм расположен на ул...

13 09 2026 12:36:31

Пресвитéра и Божественная Литургия

Пресвитéра и Божественная Литургия Всю неделю вы думаете об этом дне, как и о всяком дне, в который ваш супруг-иерей будет служить Литургию...

12 09 2026 20:13:10

Необыкновенный концерт

Необыкновенный концерт Не было...

11 09 2026 3:59:38

Цикорий и холестерин: снижает ли растение его повышенный уровень в крови, а также правила употрeбления

Цикорий и холестерин: снижает ли растение его повышенный уровень в крови, а также правила употрeбления Мы расскажем, можно ли использовать цикорий для снижения холестерина при его повышенном уровне в крови. Обсудим правила употрeбления и предоставим перечень противопоказаний при приеме....

10 09 2026 18:31:20

Мыс Меганом

Мыс Меганом ​Географические координаты мыса Меганом на карте Крыма GPS N 44...

09 09 2026 7:50:10

Можно ли употрeбллять алкоголь при аритмии сердца

Можно ли употрeбллять алкоголь при аритмии сердца Она может привести к фибрилляции желудочков и остановке сердечных сокращений...

07 09 2026 18:14:26

Ортостатическая гипертензия что это такое

Ортостатическая гипертензия что это такое Ортостатическая гипертензия что это такое Как лечить ортостатическую гипертензию? Колебания артериального давления (АД) провоцируют различные причины....

06 09 2026 6:33:49

Не один

Не один Спит, уткнувшись лбом в холодную стенку...

05 09 2026 4:50:20

Национальный парк Арок (Арчес) в США: описание

Национальный парк Арок (Арчес) в США: описание Однако американский штат Юта «бьет все рекорды» по количеству удивительных, порой даже фантастических, природных объектов...

04 09 2026 7:23:15

Оружейная палата: история, описание, фото

Оружейная палата: история, описание, фото Здесь экспонируются сокровища мирового уровня, которые много веков хранили в казне царей и патриархов, а также искусные работы отечественных и зарубежных ювелиров...

03 09 2026 6:29:19

Повышенный гемоглобин в крови. Причины, симптомы, лечение

Повышенный гемоглобин в крови. Причины, симптомы, лечение Рассмотрим причины и симптомы такого явления, как повышенный гемоглобин, разные способы снижения гемоглобина - от медикаментозных до здорового образа жизни....

02 09 2026 9:55:37

Впадины под глазами как избавиться - четыре метода устранения слезных борозд

Впадины под глазами как избавиться - четыре метода устранения слезных борозд Что такое носослезная борозда и почему она возникает? Какими методами можно избавиться от такой проблемы? Узнайте в статье все об этом!...

01 09 2026 3:48:19

Ветрянка. Как лечить болезнь и как защититься от нее?

Ветрянка. Как лечить болезнь и как защититься от нее? Лучшие средства и лекарства от ветрянки вы найдете в этой статье. Не обязательно пользоваться зеленкой, есть множество средств заменяющих её....

31 08 2026 19:36:54

Помогите! Моя домашняя кличка – Амнезия

Помогите! Моя домашняя кличка – Амнезия Я так понимаю, как тренер по памяти и вниманию, вы каждый день видите рассеянных людей?И причем это не только мои клиенты...

29 08 2026 17:37:52

Зуд в мочеиспускательном канале у женщин и мужчин: причины, лечение

Зуд в мочеиспускательном канале у женщин и мужчин: причины, лечение Зуд в уретре и выделения из нее – это ведущие симптомы негонококковых уретритов, воспалительных процессов в слизистой оболочке мочеиспускательного канала. Зуд в уретре и выделения любой консистенции и цвета не должны остаться без необходимой реакции пациента....

28 08 2026 7:37:24

Достопримечательности Ярославля: список, описание

Достопримечательности Ярославля: список, описание Ежегодно в городе и его предместьях проводится несколько уникальных масштабных фестивалей – настоящих праздников музыки, театра и поэзии...

27 08 2026 7:12:44

Шиповник повышает или понижает давление: как влияет настой и отвар растения на человека

Шиповник повышает или понижает давление: как влияет настой и отвар растения на человека Содержание статьиВлияние растения на АДДругие лечебные свойстваПротивопоказанияКак правильно принимать?Обзор аптечных препаратовЗаключение Влияние растения на АД Крупных исследований и экспериментов, имеющих научную ценность, относительно воздействия шиповника на давление, не проводилось...

26 08 2026 1:21:50

Замок Грюйер в Швейцарии: история, описание, фото

Замок Грюйер в Швейцарии: история, описание, фото 9EВ одном из многочисленных кантонов Швейцарии Фрибурге раскинулся небольшой городок Грюйер, который был построен еще во времена Средневековья...

24 08 2026 12:42:22

Ливадийский органный зал

Ливадийский органный зал ruКонтактный телефон:+7 365-4 31-25-15, +7 365-4 31-56-78​Ливадийский органный зал находится в поселке Ливадия пpaктически на въезде со стороны Ялты...

23 08 2026 4:55:51

Так ли мы хотим слышать «правду в глаза»

Так ли мы хотим слышать «правду в глаза» Как пел Гребенщиков, завидую вашему знанью, что я – это я...

22 08 2026 20:36:48

Медные трубы

Медные трубы Или погружается в жизнь подружек, кружка вязания или клуба любителей морских свинок, изматывает себя фитнесом или йогой, тонет в болезнях, путешествует без конца — лишь бы подальше от ненавистного дома...

21 08 2026 0:28:25

Ингибиторы апф список препаратов при гипертонии

Ингибиторы апф список препаратов при гипертонии Ингибиторы апф список препаратов при гипертонии Самые инновационные: ингибиторы АПФ нового поколения и нюансы их применения Одной из самых...

20 08 2026 12:21:43

Еще:
Спорт и здоровье -1 :: Спорт и здоровье -2 :: Спорт и здоровье -3 :: Спорт и здоровье -4 ::