+7(977)9328978 Русский спорт - научная база    


Непослушный ребёнок, что делать

Непослушный ребёнок, что делать


Непослушный ребёнок или переговоры по-гарвардски

«Мой ребёнок меня не слушает» — такую фразу можно услышать от любой мамы с ребёнком любого возраста: будь то непоседа-сынишка трёхлетнего возраста, или 14-летний подросток. А почему, собственно, мы решили, что дети должны нас слушать? Были ли вы беспрекословным ребёнком?

И всё же непослушание зачастую является почвой для разрастания семейных конфликтов. Итак, что же стоит делать, если ребёнок не слушается?

Сегодня мы поговорим об уникальных методах достижения согласия.

Содержание статьи:

Казалось бы, при чём здесь тема переговоров и детского непослушания? Ведь переговоры – это сфера бизнеса, политики и чрезвычайных ситуаций. Но если вдуматься – это совсем не так.

Каждый день мы вступаем в десятки переговоров, будь то обсуждение арендной платы, школьной программы или необходимости надеть тёплую обувь. И разговор с несогласным ребёнком – это самые частые переговоры, в которые вступают родители. Как заставить ребёнка слушаться – вот ключевой вопрос для многих семей, но вместо однозначного ответа задайте вопрос себе: а нужно ли заставлять ребёнка?

Как сделать свои убеждения продуктивными? Как показать нацеленность на согласие? Как принимать решения, которыми довольны и родители, и дети?

Об этом и других полезных вещах мы поговорим в сегодняшней статье.

Переговоры без поражения

Предлагаемый нами метод регулирования разногласий – это результат многолетнего труда лучших мировых переговорщиков и посредников, основавших при Гарварде переговорную школу. Роджер Фишер, Вильям Юри, Брюс Паттон – имена, известные каждому переговорщику и посреднику, ведущими диалог между самыми разными группами людей: от профсоюзных организаций и террористов-захватчиков, до разводящихся семей и школьных групп.

Для начала приведём четыре основных правила гарвардского метода:

  • люди – не стоит связывать проблему и людей: разводите их
  • интересы – у всех есть своя позиция, но она не отражает интересы: делайте упор на интересах собеседника (вашего ребёнка, в данном случае)
  • варианты – будьте изобретательны, придумывайте взаимовыгодные варианты
  • критерии – используйте в оценке решения не личные, а понятные и объективные критерии.

Для иллюстрации приведём пример:

Два ребёнка хотят получить один апельсин и никак не могут его поделить. В итоге, мама делит апельсин пополам и отдаёт каждому из детей по половинке.

Мудро ли поступила мама? Нет.

Ведь она сконцентрировалась на позициях (нужен апельсин), но не на интересах: один ребёнок съел мякиш и выкинул цедру, а второй использовал цедру для торта и выкинул мякиш.

Очевидно, что можно было достигнуть куда более выгодного соглашения, если бы мама учла интересы двух юных переговорщиков.

Итак, суть диалога с непослушным ребёнком – это достижение логичного и устраивающего обе стороны соглашения. Как же этот метод работает в каждодневных переговорах с детьми?

Я говорю – меня слушают

Все родители хотят, чтобы их дети не только слушали их, но и слышали. Почему же ребёнок не слушается? Может быть потому, что вы не слушаете его?

Очень часто родители занимают авторитарную позицию по отношению к своим детям, оставляя за собой (кстати, и только за собой) право вето на любое решение ребёнка. «Ты пойдёшь в шахматный клуб» — говорит мама, несмотря на несогласие ребёнка: почему ребёнок не слушается в данной ситуации? Очевидно, потому что просто забыли спросить, почему он не хочет играть в шахматы? Причин может быть много, а вместе с ними может быть множество решений.

Да и задайте вопрос себе: а почему вы хотите, чтобы ребёнок делал именно это?

Давайте развернём эту ситуацию:

Ребёнок не хочет играть в шахматы, потому что ему это не нравится, но он любит сидеть за компьютером и играть в мяч. Мама хочет занять чем-то ребёнка, что (по её мнению) будет полезно для него и займёт его время.

Мы выяснили интересы.

Исходя из них появляется огромное количество новых решений: можно предложить ребёнку записаться в футбольную комaнду или даже на курсе программирования.

В итоге удовлетворяется потребность ребёнка в интересном занятии и желание мамы немного отдохнуть. Вопрос о том, как заставить ребёнка слушаться, снимается сам собой.

Итак, вот основные принципы начала конструктивного диалога:

  • проясните свои интересы: что кроется за вашей позицией, какие интересы. Каждую потребность можно удовлетворить по-разному
  • проясните интересы ребёнка: чего он на самом деле хочет и как это согласуется с вашими интересами
  • задавайте вопросы, слушайте своего ребёнка, дайте ему сказать всё, что он хочет сказать, а главное – забудьте о какой-либо критике
  • обсуждайте проблему, а не поведение и реакцию ребёнка
  • уважайте в своём ребёнке полноправного собеседника. Уважение помогает противоположной стороне увидеть стремление к консенсусу.

Что говорить?

Более того, вместо того, чтобы говорить о поведении и действиях ребёнка (критика) говорите о своих чувствах. Вместо «слушай, что я тебе говорю!» продуктивней сказать «мне немного неприятно, что ты меня не слышишь».

Апелляция к эмоциям делает вас более открытыми, и дети это чувствуют. Открытость побуждает к встречной открытости, заставляя собеседника быть более чутким к вашим словам.

Во-вторых, действительно слушайте своего ребёнка. Эмпатия является ключом к взаимному пониманию и доверию.

Давайте ребёнку понять, что вы его слышите – в этом помогает метод парафраза.

Например, ребёнок говорит, что «я не буду убираться, пойду гулять с друзьями». Ему можно дать понять, что вы его услышали «я понимаю, что ты хочешь встретиться с друзьями», но после можно акцентировать внимание не на запрете идти гулять, а на эту возможность, но в отсроченной перспективе: «ты можешь встретится с друзьями, как только протрёшь пыль у себя».

Запреты, как правило, в таких ситуациях лишь обостряют конфликт, а перспектива сделать желанное с дополнительным условием – вот вероятный путь к успеху.

Ребёнок не слушается зачастую из-за непонимания, чего от него хотят. Всегда будьте конкретней в своих высказываниях.

Фраза «когда же ты станешь ответственным» не несёт в себе никакой смысловой нагрузки. А вот высказывание вроде «я бы хотел, чтобы ты убрал за собой посуду» показывает и ваше чёткое желание, и требование.

Конкретность – ещё один ключ на пути к взаимопониманию.

Будьте мягки по отношению к своему ребёнку, но жёстки с проблемой.

Как говорить: требования или вопросы?

Допустим, начальник в весьма требовательной форме просит вас выйти на работу в выходные. Вероятно, вы согласитесь, несмотря на запланированный семейный ужин, ведь вас вскоре ждёт повышение. Но тот же начальник может спросить вас, не мог ли бы вы подменить заболевшего коллегу в выходные: и здесь, даже несмотря на скорое повышение, у вас остаётся весьма ощутимый выбор между да и нет.

Итак, авторитарные требования – это ещё одна причина, почему ребёнок не слушается вас.

Задавайте вопросы о предпочтениях вашего ребёнка. Ведь ваша задача не получить немедленный ответ, а выяснить желания и интересы ребёнка.

На их основе вы можете предложить большое количество взаимоустраивающих вариантов решения каждой проблемы, однако вовлеките и ребёнка в выработку вариантов – ведь включённость в процесс выработки идей даёт ребёнку ощущение участия и право выбора. Такие позитивные чувства делают достигнутую договорённость прочной и главное – плодотворной.

После составления списка вариантов (запишите их) обсудите каждый из них с ребёнком и выберите тот, что устраивает вас обоих. Затем остаётся лишь расширить его и уточнить, но это уже дело времени.

Итак, если ребёнок не слушается, дайте ему чувство принадлежности к выработке совместного решения и проблема исчезнет сама собой.

Чем диалог лучше одностороннего выбора?

Итак, весьма кратко мы обсудили вопрос о том, как заставить (убедить) ребёнка вас слушаться и принять если не вашу, то взаимовыгодную позицию. Теперь перед нами стоит задача понять, чем же метод принципиальных переговоров лучше классической стратегии авторитарного и одностороннего выбора со стороны родителя.

Зачастую ребёнок не слушается своих родителей только потому, что он ощущает себя абсолютно не в ответе за какой-либо выбор. Буквально – его не слушают и не слышат. В какой-то момент ребёнок просто может сказать «хватит» своим родителям.

Ребёнок переживает из-за этого сильный стресс, а родители не знают, что делать, ведь их типичный шаблон поведения оказался разбит вдребезги. Повышается конфликтогенность семьи, родители пытаются использовать хаотичные и неработающие методики давления (нападение), ребёнок же отчаянно сопротивляется (защита).

Когда стороны диалога находятся в таком состоянии – разумное соглашение невозможно. Стоит ли в очередной раз спрашивать, почему ребёнок не слушается? – очевидно, нет.

Диалог же, используемый для решения широкого спектра проблем, наоборот с раннего детства демонстрирует ребёнку его включённость в процесс выработки и принятия решений. Таким образом, раз за разом достигаемые соглашения создают благодатную почву для решения дальнейших вопросов – ведь в семье выpaбатывается продуктивная, хотя и не лёгкая тактика работы с трудными и спopными ситуациями.

Зачастую, если ребёнок не слушается – это скорее вина родителей, нежели прихоть самого ребёнка.

Более того, дети чувствительны к эмоциям родителей. Принципиальная открытость для диалога, умение показать понимание позиции ребёнка (это совсем не обязывает вас соглашаться с ней), эмоциональная вовлечённость делает достижение согласие лёгким процессом.

Важно лишь не забывать о четырёх обозначенных нами принципах.

Не стоит заставлять ребёнка слушаться ваших указаний, стоит вовлекать его в диалог. Не стоит нападать на личность ребёнка, нападайте на проблему («ты глупый» — это обидно, «я думаю, тебе стоит приложить больше усилий и всё получится.

Я готов помочь тебе» — это продуктивно).

Также не стоит забывать, что не всегда всё бывает «по-нашему». Вполне логично, что маленькие дети чаще соглашаются с родителями, чем подростки.

Но именно в подростковом возрасте тактика принципиальных переговоров – это лучшее время для достижения согласия и пассивного обучения ребёнка тому, что переговоры – это мощнейшее оружие для достижения своих целей.

Итак, что мы можем вынести из этой статьи в сухом остатке?

Во-первых, что вопрос о том, как заставить ребёнка слушаться – некорректен правильней спросить, как прийти со своим чадом к взаимовыгодному соглашению.

Во-вторых, принцип сосредоточения на интересах, а не позициях (вспомните апельсин) даёт результаты лучшие, чем слепое отстаивание своих позиций. Разница позиций – это вопрос принципа, а разница интересов – это почва для самых оригинальных и креативных решений.

В-третьих, ребёнок не слушается родителей не потому что он «вредный», а потому что родители не слушают(-ся) его самого. Если ребёнок видит, что ему проще вступить с вами в конфликт, чем просто поговорить, именно это он и сделает (кстати, в переговорах это называется лучшей альтернативой переговорному процессу).

В-четвёртых, дети тоже имеют желания, эмоции и мировоззрение. Нельзя поступаться этими важнейшими хаpaктеристиками личности.

Итак, отделяйте людей от проблемы, говорите об интересах, а не позициях, выpaбатывайте совместные решения: говорите и слушайте, и это приведёт вас к прекрасному взаимопониманию с вашими детьми.

Базовая специализация автора статьи – это как раз переговоры и разрешение конфликтов. В основу этой статьи легли материалы уже названных нами переговорщиков и посредников. Конечно, весь материал – это лишь малая (базовая) часть переговорных навыков.

Для заинтересованных читателей я порекомендую прекрасные книги, написанные на огромном опыте разрешения самых разных конфликтов (Карибский кризис, шестидневная война, слияния крупных корпораций и семейные неурядицы). Эти книги поистине являются «Библией переговорщика» и написаны простым и очень лаконичным языком, а более того – в них десятки примеров использования метода принципиальных переговоров даже в «безвыходных» ситуациях.

Итак, для лучшего понимания темы и умения говорить со своими детьми я рекомендую:

«Переговоры без поражения. Гарвардский метод»

«Как говорить нет и добиваться результатов» (актуальная книга для родителей)

«Самое главное о переговорах».

С наилучшими пожеланиями и успехов в переговорах с вашими детьми,

2019-04-12admin


Плюсы и минусы кастрации котов

Плюсы и минусы кастрации котов Дело в том, что многим жалко подвергать питомцев болезненной процедуре...

26 10 2026 4:39:10

Воровство ребёнком

Воровство ребёнком Мысль о том, что он поступает плохо, даже не приходит на ум ребёнку...

25 10 2026 6:20:14

У ребенка жидкий стул: причины, лечение

У ребенка жидкий стул: причины, лечение Ладно, если такое наблюдается у новорожденного малыша, который кушает только молочко, а если ребенку 2 года? Жидкий стул у детей – явление нередкое, но далеко не всегда опасное, как считают мамочки...

24 10 2026 20:26:54

Красная свадьба (в красно-белых цветах): оформление

Красная свадьба (в красно-белых цветах): оформление Ведь, чтобы взяться за оформление свадьбы в красном цвете, следует не только этого захотеть, но и жить этим, а также сделать всё безукоризненно и на высшем уровне...

23 10 2026 14:37:21

Причины боли в правом подреберье

Причины боли в правом подреберье Проявляться болью в боку с правой стороны на самом деле могут не только заболевания органов, расположенных непосредственно в области подреберья, но и поражение легких, сердца или почек...

22 10 2026 13:20:59

Как одеться на свадьбу зимой? Подбираем одежду под это время церемонии

Как одеться на свадьбу зимой? Подбираем одежду под это время церемонии Зимой холодно, и велика вероятность, что и в ресторане, где будет проходить торжество может быть тоже не очень жарко...

21 10 2026 5:52:16

Второе кесарево сечение

Второе кесарево сечение И после проведения операции обычно предлагают стерилизовать женщину, чтобы не было риска третьей беременности, которая может окончиться очень печальным итогом, слишком большой шанс летального исхода и для ребенка, и для мамы...

20 10 2026 12:26:29

Формы стоматита, симптомы и способы его лечения

Формы стоматита, симптомы и способы его лечения Сначала в ротовую полость попадают различные бактерии, вирусы, грибы, пищевые продукты и начинают оседать на её стенках...

19 10 2026 5:44:12

Модные мужские стрижки — Модные стрижки фото

Модные мужские стрижки — Модные стрижки фото Содержание статьи:Что можно рассказать про модные мужские стрижки?В тренде сезона будет модный стиль 40-х и 80-х годов, хотя будут уже внедрены современные технологии, с помощью которых эффект будет ощутимо ярким и неузнаваемым...

18 10 2026 5:44:47

Активный отдых: путешествие на лодке и не только…

Активный отдых: путешествие на лодке и не только… Красота и мерное покачивание волн способно завораживать, ведь недаром говорят, что на воду можно смотреть часами...

17 10 2026 12:57:19

Как бороться и реагировать на капризы ребёнка

Как бороться и реагировать на капризы ребёнка Бывает трудно установить проблему слёз и криков малыша и иногда складывается впечатление, что капризы совершенно необоснованные...

16 10 2026 10:51:49

Ребёнок на детской площадке

Ребёнок на детской площадке Содержание статьи:От года до двухВ начале второго года малыш ещё не воспринимает сверстников, как товарищей по играм...

15 10 2026 18:17:50

Почему мутнеет вода в аквариуме?

Почему мутнеет вода в аквариуме? В чем причина такого состояния и как можно справиться с этой проблемой, мы и расскажем в нашей статье...

14 10 2026 4:38:51

Пересадка замиокулькаса

Пересадка замиокулькаса Содержание статьи:Подбираем горшок для замиокулькасаЗамиокулькас – растение неприхотливое, но это не означает, что его можно сажать в первый попавшийся горшок...

12 10 2026 5:29:22

Игрушки для девочек: самые известные кукольные бренды

Игрушки для девочек: самые известные кукольные бренды Барби появилась благодаря Рут Хэндлер и её дочерям в 1959 году...

11 10 2026 16:51:56

Заболевание почек гломерулонефрит лечение

Заболевание почек гломерулонефрит лечение Содержание статьи:Причины развития болезниРазвитие гломерулонефрита обусловливают два патологических фактора – воспалительный и аутоиммунный...

10 10 2026 4:50:21

Ловушки для мышей: как поймать мышь?

Ловушки для мышей: как поймать мышь? Содержание статьи:Почему мыши заводятся в домеГрызуны могут появиться как в частном доме, так и в обычной квартире, в центре мегаполиса...

09 10 2026 6:28:15

Активное мечтание одна из техник НЛП

Активное мечтание одна из техник НЛП Вообще Нейролингвистическое программирование – это не более чем комплекс моделей, техник и операционных принципов, которые способны воздействовать на вашу личность, меняя её мировоззрение и моделируя эффективные стратегии, как мыслительные, так и поведенческие...

08 10 2026 3:25:35

Что делать, если ребенка укусила оса, пчела, шмель?

Что делать, если ребенка укусила оса, пчела, шмель? Лучше всего быть готовым к такой ситуации заранее, овладеть приемами первой медицинской помощи при укусе пчелы у ребенка, или любого другого насекомого...

07 10 2026 7:18:37

Полезные свойства тыквы для мужчин и женщин: польза, вред, противопоказания

Полезные свойства тыквы для мужчин и женщин: польза, вред, противопоказания Тем более, что блюд из овоща можно приготовить очень много...

06 10 2026 5:39:35

Меню ребенка в 1 год

Меню ребенка в 1 год А что теперь можно есть ребенку? Какое должно быть меню ребенка в 1 год? Этими вопросами задаются многие мамочки годовалых малышей...

05 10 2026 16:17:48

Значение имени Кристина: что означает, судьба и хаpaктер

Значение имени Кристина: что означает, судьба и хаpaктер А история гласит следующее: в третьем веке в Риме жила женщина Христиания, которая в качестве доказательства своей веры в Бога разбила статуи языческих идолов в родном доме, за что была cмepтельно наказана...

04 10 2026 18:56:59

Свадьба на природе своими руками: идеи, конкурсы

Свадьба на природе своими руками: идеи, конкурсы Содержание статьи:Это решение имеет целый ряд преимуществ:• простор и открытое небо над головой создают более романтическое настроение, чем стены самого пафосного ресторана• нет никаких ограничений, связанных со временем аренды или режимом работы заведения общественного питания, гостям не обязательно прощаться вскоре после полуночи, а можно гулять до рассвета• сценарий свадьбы на природе может включать запуск гoлyбей, воздушных змеев или фейерверк• возможность организовать выездную регистрацию, которая пройдет куда менее официально, чем в ЗАГСе• возможность организовать недорого праздник для большого количества гостей...

03 10 2026 0:36:21

Что означают прыщи на лице: на носу, подбородке лбу, щеках

Что означают прыщи на лице: на носу, подбородке лбу, щеках Именно через них наружу выходит сальный секрет...

02 10 2026 2:54:21

Мужчина и женщина: психология отношения мужчины к женщине

Мужчина и женщина: психология отношения мужчины к женщине Немалое значение на восприятие конкретной ситуации оказывает хаpaктер, темперамент, а также сила и глубина чувств...

01 10 2026 6:39:40

Простые идеи для создания новогоднего подсвечника

Простые идеи для создания новогоднего подсвечника Тем более что к такому увлекательному процессу можно привлечь семью и друзей...

30 09 2026 8:35:50

Электронная запись в детские сады

Электронная запись в детские сады Чтобы поставить ребенка на очередь, нужно обегать несколько инстанций, собрать кучу справок, а потом договариваться с комиссией при детских садах, чтобы хоть как-то сократить время продвижения очереди...

29 09 2026 13:47:31

У ребенка болят суставы

У ребенка болят суставы Это связано со многими факторами...

28 09 2026 1:40:27

Что вы должны знать об утюжной системе

Что вы должны знать об утюжной системе Содержание статьи:Что такое утюг с генератором пара?Основными элементами станции является утюг и, так называемая, база...

27 09 2026 15:28:24

Лунный Овен — семейные и дружеские отношения родившихся под Луной в Овне

Лунный Овен — семейные и дружеские отношения родившихся под Луной в Овне Часто они стремятся к уединению с собственными детьми, игнорируя при этом вторую половинку...

26 09 2026 10:11:27

Заболевания при беременности: цистит

Так каждая 10 беременная жалуется на этот недуг...

25 09 2026 3:10:43

Россияне за рубежом: мифы и правда о русских туристах

Россияне за рубежом: мифы и правда о русских туристах Наших соотечественников жители множества европейских стран относят к категории самых худших путешественников...

24 09 2026 5:45:18

Условия семейного счастья

Условия семейного счастья — Для кого-то счастье кроется в здоровье, причём не только в своём...

23 09 2026 1:57:59

Что подарить мальчику на 2 года (подарок ребенку)

Что подарить мальчику на 2 года (подарок ребенку) В магазинах сегодня широкий выбор детских игрушек на любой вкус и кошелек...

22 09 2026 5:29:30

Коричневые выделения при беременности: норма и патология

Коричневые выделения при беременности: норма и патология Больше всего тревог у женщин в этот период вызывают различные выделения из влагалища...

21 09 2026 17:31:24

Здоровье и молодость: как сохранить молодость кожи

Здоровье и молодость: как сохранить молодость кожи Пристальные взгляды мужчин, оценивающие взоры подруг и коллег по работе заставляют нас задуматься о своём внешнем виде, а проходящая мимо 18-летняя дeвoчка вызывает лёгкое чувство зависти...

20 09 2026 23:54:58

Клатч женский: как правильно подобрать клатч к образу

Клатч женский: как правильно подобрать клатч к образу Содержание статьи:Итак, что нужно учитывать, выбирая клатч для свадебного наряда?Если платье короткое, то сумочка должна быть миниатюрной и изящной, не больше размера ладони...

19 09 2026 20:30:44

Красная смородина: рецепты на зиму без варки

Красная смородина: рецепты на зиму без варки Содержание статьи:Варенье из красной смородины без варкиЧтобы приготовить варенье из красной смородины без варки, придется запастись следующими компонентами:• красная смородина – 1 кг• сахар (песок) – 2 кг...

18 09 2026 1:41:34

Как избавиться от пocтeльных клопов

Как избавиться от пocтeльных клопов Но это мнение не всегда сpaбатывает...

17 09 2026 11:55:45

20 советов по укреплению иммунитета

20 советов по укреплению иммунитета Начните работать над формированием привычки – начинать каждое утро не чашечкой кофе, а контрастным душем...

16 09 2026 11:36:18

Поделки своими руками для детей (пластилин, шишки, желуди)

Поделки своими руками для детей (пластилин, шишки, желуди) Годикам к 3-4 уже можно изготавливать поделки с малышом из более сложных материалов, к примеру, листочки, желуди, шишки...

14 09 2026 2:55:48

9 недель беременности: что происходит, ощущения

9 недель беременности: что происходит, ощущения Плод на 9 неделе беременности — развитие плода, его размерНа девятой неделе беременности можно представить только, мозг ребенка уже фактически существует, и совсем скоро появится его важнейшая часть, ответственная за будущее движение...

13 09 2026 10:23:59

Чем кормить малыша? Особенности питания для детей

Чем кормить малыша? Особенности питания для детей У трёхлетнего ребёнка ещё слабый кишечник, печень и поджелудочная не до конца выполняет свои функции...

12 09 2026 13:32:51

Моя невестка вегетарианка

Моя невестка вегетарианка Я питаюсь абсолютно разнообразной пищей...

11 09 2026 22:24:18

Что должен уметь ребенок в 5 лет (развитие)

Что должен уметь ребенок в 5 лет (развитие) Итак, какие навыки необходимы детям в этом замечательном возрасте открытий?Содержание статьи:Оценка логического мышленияК пяти годам малыши уже приобретают способность логически мыслить...

10 09 2026 1:38:33

Как снизить высокое давление при беременности

Как снизить высокое давление при беременности Но, иногда эту идеальную картинку могут нарушить внезапные недомогания, возникающие у будущей мамы...

09 09 2026 1:52:21

6 повседневных загадок из жизни родителей

6 повседневных загадок из жизни родителей После родов уровень эстрогена падает, опять же, не только у вас, но, конечно, и у вашего ребёнка, которому вы уже не обеспечиваете гормоны из своего тела...

08 09 2026 10:25:46

ТОП-10 востребованных профессий в области маркетинга, рекламы

ТОП-10 востребованных профессий в области маркетинга, рекламы Специалисты должны изучать рынки, анализировать конкурентов, а также прогнозировать запросы предполагаемых покупателей...

07 09 2026 10:29:38

Еще:
Спорт и здоровье -1 :: Спорт и здоровье -2 :: Спорт и здоровье -3 :: Спорт и здоровье -4 ::